Упрощаем типирование!

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Упрощаем типирование!

Сообщение Brand » Сб ноя 11, 2006 6:21 pm

Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой.

Предлагаю обсудить пути решения задачи!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Предлагаю свой предварительный вариант - определить наиболее яркие проявления дихотомий, аспектов, квадральных ценностей, а потом продумать вопросы, наилучшим способом подсвечивающие найденные проявляния.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение VS » Сб ноя 11, 2006 7:36 pm

Brand писал(а):Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой

является утопией!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Гикс » Сб ноя 11, 2006 8:36 pm

VS писал(а):
Brand писал(а):Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой

является утопией!

Плюс один!
Аватара пользователя
Гикс
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 7:13 pm
ТИМ: ENFA

Сообщение pax » Сб ноя 11, 2006 8:53 pm

Íó, ïî÷åìó æå, óòîïèåé?
îïðåäåëèòü íàèáîëåå ÿðêèå ïðîÿâëåíèÿ äèõîòîìèé, àñïåêòîâ, êâàäðàëüíûõ öåííîñòåé, à ïîòîì ïðîäóìàòü âîïðîñû, íàèëó÷øèì ñïîñîáîì ïîäñâå÷èâàþùèå íàéäåííûå ïðîÿâëÿíèÿ.

Ïðè òàêîì ïîäõîäå, òåñò ïðîñòî àâòîìàòèçèðóåò ïðîöåññ òèïèðîâàíèÿ äëÿ òèïèðîâùèêà, êîòîðûé ñîñòàâèë òåñò. Òî åñòü äåéñòâóåò ïðèíöèï - "ñîñòàâü òàêîé òåñò è ÿ ñêàæó íàñêîëüêî íåïðàâèëüíî òû òèïèðóåøü ñàì".
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Brand » Сб ноя 11, 2006 9:04 pm

2pax:
т.е. надо сначала формализовать критерий правильности типирования?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Гикс писал(а):
VS писал(а):
Brand писал(а):Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой

является утопией!

Плюс один!

А разве в истории человечства не реализовывались утопические (при поверхностном взгляде) шаги?
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение pax » Сб ноя 11, 2006 9:24 pm

Brand писал(а):2pax:
ò.å. íàäî ñíà÷àëà ôîðìàëèçîâàòü êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè òèïèðîâàíèÿ?

Ñêîðåå ôîðìàëèçîâàòü è, ãëàâíîå, ñîãëàñîâàòü çíàíèÿ, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ ýòîò òåñò áóäåò ïîñòðîåí.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Brand » Сб ноя 11, 2006 9:27 pm

Может попробывать это сделать? Собрав все соционические силы?
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение pax » Сб ноя 11, 2006 10:24 pm

Brand писал(а):Ìîæåò ïîïðîáûâàòü ýòî ñäåëàòü? Ñîáðàâ âñå ñîöèîíè÷åñêèå ñèëû?

Âû ñ÷èòàåòå ýòî âîçìîæíûì? Êàêèì îáðàçîì?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Brand » Сб ноя 11, 2006 10:32 pm

В том то и дело, что я стремлюсь к этому, но как именно сделать - не знаю. Деклакация была одной из попыток. Есть еще идеи, которые постепенно буду реализовывать.

Суть в том, что есть возможность использовать весьма мощные коммерческие технологии, если решить вопрос с автоматизацией соционики. Так сказать - создать популярную соционику, которая бы привлекала внимание людей к научной соционике.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение VS » Вс ноя 12, 2006 12:30 am

Ничего хорошего из упрощения не выйдет!
Вон люди на массовые форумы ходят, соционику же они от этого не выучивают. И даже не интересуются более продвинутой соционикой...
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Brand » Вс ноя 12, 2006 12:40 am

А если упрощением займутся профессионалы?

Быть может иногда будем вспоминать пословицу "все гениальное - просто"?

Эйнштеновская формула E=mc^2 на порядок проще многих формул, используемых ранее. Но разве она хуже описывает окружающую реальность??
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Re: Упрощаем типирование!

Сообщение Роман Козин » Вс ноя 12, 2006 1:45 am

Brand писал(а):Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой.

Предлагаю обсудить пути решения задачи!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Предлагаю свой предварительный вариант - определить наиболее яркие проявления дихотомий, аспектов, квадральных ценностей, а потом продумать вопросы, наилучшим способом подсвечивающие найденные проявляния.


20 тысяч у.е. и готовое решение у тебя в кармане.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Вс ноя 12, 2006 1:51 am

2Роман Козин: Кинешь!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Вс ноя 12, 2006 1:56 am

Brand писал(а):Эйнштеновская формула E=mc^2 на порядок проще многих формул, используемых ранее. Но разве она хуже описывает окружающую реальность??
В каком то смысле хуже. Много тебе встречалось людей которые могли ее понять, а не про цитировать?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Re: Упрощаем типирование!

Сообщение Brand » Вс ноя 12, 2006 2:04 am

Роман Козин писал(а):20 тысяч у.е. и готовое решение у тебя в кармане.


При стартапе в $20000 мне не нужны советы по коммерческому использованию - я и сам знаю как их потратить.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Чарльз писал(а):
Brand писал(а):Эйнштеновская формула E=mc^2 на порядок проще многих формул, используемых ранее. Но разве она хуже описывает окружающую реальность??
В каком то смысле хуже. Много тебе встречалось людей которые могли ее понять, а не про цитировать?

Более сложные формулы люди не способны не только понять, но и процитировать.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение Роман Козин » Вс ноя 12, 2006 2:17 am

VS писал(а):2Роман Козин: Кинешь!


Обязательно, методами соционики.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Iceman » Вс ноя 12, 2006 2:39 am

Brand писал(а):Но разве она хуже описывает окружающую реальность??


С точки зрения обывателя - хуже т.к. непонятно куда ее приткнуть в реальной жизни. А вот формулы эпохи Ньютона - обычно понятно.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Brand » Вс ноя 12, 2006 1:30 pm

Iceman писал(а):
Brand писал(а):Но разве она хуже описывает окружающую реальность??

С точки зрения обывателя - хуже т.к. непонятно куда ее приткнуть в реальной жизни. А вот формулы эпохи Ньютона - обычно понятно.


Формулы Ньютона еще проще - и разве это плохо?

Популяризация упрощает знания с целью привлечь внимание к более сложным вещам и науке в целом, показывая практическое применение в жизни.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Re: Упрощаем типирование!

Сообщение ЯRослав » Вт ноя 14, 2006 11:33 am

Brand писал(а):Задача: создать максимально упрощенный краткий тест, позволяющий с 70% вероятностью автоматизированно определить социотип человека, не знакомого с соционикой.

Предлагаю обсудить пути решения задачи!

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Предлагаю свой предварительный вариант - определить наиболее яркие проявления дихотомий, аспектов, квадральных ценностей, а потом продумать вопросы, наилучшим способом подсвечивающие найденные проявляния.

Идея звучит неплохо. Только вот в разных случах одни дихотомии рабоатают лучше, другие - хуже.
Также рекомендую ознакомится с моей темой
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=630

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Роман Козин писал(а):
VS писал(а):2Роман Козин: Кинешь!


Обязательно, методами соционики.

Фуууу-ууу! Роман Козин - Кидало!%))))
Очнитесь!((с)Морган Полисофт: "Пробуждающий")
ЯRослав
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 2:22 am
Откуда: Киев
ТИМ: INTJM:)))

Сообщение Татьяна Меньшова » Вт ноя 14, 2006 12:07 pm

Чарльз писал(а):
Brand писал(а):Эйнштеновская формула E=mc^2 на порядок проще многих формул, используемых ранее. Но разве она хуже описывает окружающую реальность??
В каком то смысле хуже. Много тебе встречалось людей которые могли ее понять, а не про цитировать?

Ну да. На трипольских тарелочках есть и формула Эйнштейна и вся соционика с астрологией, и Билия и много чего еще. И кто-то там чего понял? А в "Изумрудных Скрижалях" Гермеса Трисмегиста все принципы творения мира изложены. Кто-то прочел их? Дон Хуан показал Карлосу, что восприятие человеческое костно и определяет реальность на столько же, насколько подстраивается под нее. А что вынесли люди из прочтения? Кактусы... Для того, чтобы упрощать - надо мыслить как Эйнштейн, а не только уметь правильно цитировать.
Татьяна Меньшова
 

Сообщение Николай Денисенков » Вт ноя 14, 2006 12:24 pm

Brand писал(а):А если упрощением займутся профессионалы?

Быть может иногда будем вспоминать пословицу "все гениальное - просто"?

Эйнштеновская формула E=mc^2 на порядок проще многих формул, используемых ранее. Но разве она хуже описывает окружающую реальность??


E=mc^2 Это формула Пуанкаре
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Brand » Вт ноя 14, 2006 1:26 pm

Николай Денисенков писал(а):E=mc^2 Это формула Пуанкаре

"Другой пример связан со знаменитым соотношением между массой и энергией. Вполне справедливо его называют именем Эйнштейна, но при этом умалчивают о решающем значения предшествующих работ. Например, еще в 1900 году Пуанкаре пришел к результатам, из которых непосредственно следовало это соотношение для электромагнитного излучения. По-видимому, Эйнштейн, получивший это соотношение в статье 1905 года такте лишь для электромагнитного излучения, опирался па его идеи. Это подтверждается ссылкой на работу Пуанкаре в следующей статье Эйнштейна 1906 года. В ее вводной части Эйнштейн фактически признает приоритет Пуанкаре: “Мы показали, что изменение энергии должно соответствовать эквивалентному изменению массы на величину, равную изменению энергии, деленному на квадрат скорости света... Несмотря на то, что простоэ формальное рассмотрение, которое должно быть приведено для доказательства этого утверждения, в основном содержится в работе А. Пуанкаре (1900 г.), мы из соображений наглядности не будем основываться на этой работе”. Заслуга Эйнштейна заключается в том, что этот закон, полученный первоначально лишь для лучистой энергии, он обосновал для всех форм энергии. Это дает полное основание называть знаменитое соотношение его именем. И нет никакой необходимости принижать роль предшествующих работ, безусловно, оказавших влияние на молодого ученого. Точно так же, как не было никакой необходимости замалчивать достижения предшественников, чтобы по достоинству оценить заслуги Эйншейна в создании теории относительности." http://bourabai.georisk.kz/poincare/after.htm

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

Татьяна Меньшова писал(а):Для того, чтобы упрощать - надо мыслить как Эйнштейн, а не только уметь правильно цитировать.

Как говорится, "упрощать - сложно, усложнять - просто".. :)
Впрочем, бог с ним, с Эйнштейном, надо просто - мыслить.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение Николай Денисенков » Вт ноя 14, 2006 1:43 pm

Заслуга Эйнштейна заключается в том, что этот закон, полученный первоначально лишь для лучистой энергии, он обосновал для всех форм энергии

Ейнштейн ЭИИ с адаптивным уровнем принятия решений
адаптировал формулу Пуанкаре ко всем формам энергии
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Brand » Вт ноя 14, 2006 2:56 pm

2Николай Денисенков:
вот, вобщем-то, страница рукописи Эйнштнейна с формулой [28]:
http://www.symmetrymag.org/cms/?pid=1000070

Я не видел статей Пуанкаре, но, думаю, он как-то иначе соотношение массы и энергии записывал.
Think globally, act locally.
Аватара пользователя
Brand
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 7:29 pm
ТИМ: ENTJ | ЭВЛФ | 378

Сообщение W.L.Cross » Вт ноя 14, 2006 3:46 pm

Предъявите точность типирования!

Николай Денисенков писал(а):Заслуга Эйнштейна заключается в том, что этот закон, полученный первоначально лишь для лучистой энергии, он обосновал для всех форм энергии

Ейнштейн ЭИИ с адаптивным уровнем принятия решений
адаптировал формулу Пуанкаре ко всем формам энергии
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

След.

Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики